<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Mannerheimintien itäreunalle pyörätie &#8211; katusuunnitelma Espalta Aleksille kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille</link>
	<description>Pyöräilypoliittinen blogi</description>
	<lastBuildDate>Wed, 01 Feb 2012 17:17:36 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jogi</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1245</link>
		<dc:creator>Jogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jul 2010 17:03:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1245</guid>
		<description>Nyt kun luin vielä ajatuksella läpi, niin muutama yleistason kommentti.

&quot;Pääsääntöisesti autojen sekaan ryhmittyminen on parempi ratkaisu&quot;

Autojen sekaan ryhmittymällä vasemmalle kääntyvät pyöräilijät säästävät yhdet liikennevalot, mutta siihen ei pitäisi pyöräilijöitä pakottaa, koska monet pelkäävät autojen seassa ajamista ja se estää tehokkaasti kaupunkipyöräilyn valtavirtaistumisen (perheet, naiset, keski-iästä ylöspäin jne.).

Pääsääntöisesti hyvin toteutetut jatkuvat ja riittävän leveät autoista, sekä kävelijöistä erotetut yksisuuntaiset pyörätiet, sekä hidasliikenteiset sekaliikennekadut ovat parempi ratkaisu. Käytännössä kuitenkin, kun tila on keskustassa kortilla, niin pyöräkaistat ja -taskut ovat hyvä tapa varata tilaa pyöräilijöille vilkasliikenteisiltä, mutta kapeilta kaduilta.

&quot;Annetaan fillarilähetit ja muut hikiurheilijat ajella vaan mukulakivillä autojen seassa.&quot;

Tämä taitanee olla lainvastaista niin kauan, kuin pyörätien käyttöpakkoa ei saada kumottua.

&quot;Ja myös pyörätelineitä soisi tulla uusien puiden väliin poikittain ja varaus kaupunkipyörille.&quot;

Ehdottomasti näin, mutta tässä asiassa voisi lähestyä myös Stockmannia ja perustella heille, että pyöräilijät ovat hyviä asiakkaita.

&quot;Ja viimeisenä. Kuinka moni käyttää tätä reittiä päivittäin matkalla hietaniemestä lauttasaareen?&quot;

En ole ihan varma, mitä Jari meinasi, mutta hautausmaiden välistä Lapinlahdentietä pääsee oikaisemaan rauhaisaa reittiä pitkin Mecheliniltä Porkkalankadulle Ilmarisentalon takaa: http://kartat.eniro.fi/m/pyudJ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nyt kun luin vielä ajatuksella läpi, niin muutama yleistason kommentti.</p>
<p>&#8220;Pääsääntöisesti autojen sekaan ryhmittyminen on parempi ratkaisu&#8221;</p>
<p>Autojen sekaan ryhmittymällä vasemmalle kääntyvät pyöräilijät säästävät yhdet liikennevalot, mutta siihen ei pitäisi pyöräilijöitä pakottaa, koska monet pelkäävät autojen seassa ajamista ja se estää tehokkaasti kaupunkipyöräilyn valtavirtaistumisen (perheet, naiset, keski-iästä ylöspäin jne.).</p>
<p>Pääsääntöisesti hyvin toteutetut jatkuvat ja riittävän leveät autoista, sekä kävelijöistä erotetut yksisuuntaiset pyörätiet, sekä hidasliikenteiset sekaliikennekadut ovat parempi ratkaisu. Käytännössä kuitenkin, kun tila on keskustassa kortilla, niin pyöräkaistat ja -taskut ovat hyvä tapa varata tilaa pyöräilijöille vilkasliikenteisiltä, mutta kapeilta kaduilta.</p>
<p>&#8220;Annetaan fillarilähetit ja muut hikiurheilijat ajella vaan mukulakivillä autojen seassa.&#8221;</p>
<p>Tämä taitanee olla lainvastaista niin kauan, kuin pyörätien käyttöpakkoa ei saada kumottua.</p>
<p>&#8220;Ja myös pyörätelineitä soisi tulla uusien puiden väliin poikittain ja varaus kaupunkipyörille.&#8221;</p>
<p>Ehdottomasti näin, mutta tässä asiassa voisi lähestyä myös Stockmannia ja perustella heille, että pyöräilijät ovat hyviä asiakkaita.</p>
<p>&#8220;Ja viimeisenä. Kuinka moni käyttää tätä reittiä päivittäin matkalla hietaniemestä lauttasaareen?&#8221;</p>
<p>En ole ihan varma, mitä Jari meinasi, mutta hautausmaiden välistä Lapinlahdentietä pääsee oikaisemaan rauhaisaa reittiä pitkin Mecheliniltä Porkkalankadulle Ilmarisentalon takaa: <a href="http://kartat.eniro.fi/m/pyudJ" rel="nofollow">http://kartat.eniro.fi/m/pyudJ</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jogi</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1244</link>
		<dc:creator>Jogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jul 2010 08:37:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1244</guid>
		<description>Mahtavaa, että kesähelteelläkin Hepolaiset ja Kaupunkifillarilaiset jaksavat tehdä näin tarkkoja analyyseja! Joskus olisi kiva pohtia tulevia hankkeita vaikka tuopin ääressäkin tämän virtuaalisen ohella... Saisikohan Marekilta ja Nikolta ennakkotietona vaikkapa tulevat puolen vuoden suunnittelukohteet, että niihin voisi tutustua etukäteen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mahtavaa, että kesähelteelläkin Hepolaiset ja Kaupunkifillarilaiset jaksavat tehdä näin tarkkoja analyyseja! Joskus olisi kiva pohtia tulevia hankkeita vaikka tuopin ääressäkin tämän virtuaalisen ohella&#8230; Saisikohan Marekilta ja Nikolta ennakkotietona vaikkapa tulevat puolen vuoden suunnittelukohteet, että niihin voisi tutustua etukäteen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jari</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1242</link>
		<dc:creator>jari</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 22:44:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1242</guid>
		<description>Juu niistä yksisuuntaisista suojatienjatkeista:

Pienimuotoinen 3.5h kaupunkiajelu ja kyllähän niitä löytyi...

http://kartor.eniro.se/m/p3ypD

http://kartor.eniro.se/m/p3yas
katsos rahtaria vähän vasemmalla, siinä on oikea asenne!

http://kartor.eniro.se/m/p3ynN

http://kartor.eniro.se/m/p3yQh
molempiin suuntiin omat -jatkeet

http://kartor.eniro.se/m/p3yu2
toisesta suunnasta..

http://kartor.eniro.se/m/p3yrE
ja toisesta suunnasta. Vasen on tänne päin ja kahden kukkapuskan oikealta puolelta täältäpäin toiselle puolelle. Ja huom!, puiston saa vain ylittää, mutta puistokäytäville on vain gångväg -merkit.

http://kartor.eniro.se/m/p3y8X
Tuossa on vielä maalaamatta pyöränkuva ja nuoli. Tuo on siis suuri yksisuuntainen ympyrän muotoinen katu ja pyörätietä/kaistaa on tehty vastavirtaan kayttötarpeen verran. Normaali pyöräily normaali suuntaan kadulla.

Kaikissa näissä olisi voitu myös käyttää pyöräkaistaviivoitusta (20x20), mutta näkyvyyden tai jonkin muun syyn takia merkintä on pyörätienjatkeen näköinen (50x50). Ja lähes ainoa syy ratkaisuihin on todellakin:
- vasemmalle kääntyminen on kielletty sekä autoilta että pyöriltä
-poikkiliikennettä ei ole autoille
-autoliikenne poikkikadulla on vain yksisuuntaista, joten tämä on ainoa tapa hoitaa pyöräily vastavirtaan (esim. juuri tuo lönkka)

Muuten U-käännökset hoidetaan joko autokaistoja käyttäen (ryhmitytään suojatien etupuolelle) tai muututaan jalankulkijaksi (ainoastaan taluttaen). Jos helsingissä pyritään jatkossa U-käännökset hoitamaan myös ns. helpoissa risteyksissä vain -jatkeen turvin, niin niitä todellakin saa rakentaa paljon. Ja tilaa on vähän ja vielä kun hyvät -jatkeet on eriytetty suojatiestä vähintään metrin.

Ja tässä olisi hyvä malli juuri tuon Aleksin mannerheimin puoleiseen päähän. Toteutus katutasoon ja tila sille jalkakäytävää kaventaen.
http://kartor.eniro.se/m/p3y2l


Tuli vähän myöhään ajateltuna tuota, mutta jatkoa ajatellen...

Öisin terveisin 
jari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juu niistä yksisuuntaisista suojatienjatkeista:</p>
<p>Pienimuotoinen 3.5h kaupunkiajelu ja kyllähän niitä löytyi&#8230;</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3ypD" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3ypD</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3yas" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3yas</a><br />
katsos rahtaria vähän vasemmalla, siinä on oikea asenne!</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3ynN" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3ynN</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3yQh" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3yQh</a><br />
molempiin suuntiin omat -jatkeet</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3yu2" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3yu2</a><br />
toisesta suunnasta..</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3yrE" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3yrE</a><br />
ja toisesta suunnasta. Vasen on tänne päin ja kahden kukkapuskan oikealta puolelta täältäpäin toiselle puolelle. Ja huom!, puiston saa vain ylittää, mutta puistokäytäville on vain gångväg -merkit.</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3y8X" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3y8X</a><br />
Tuossa on vielä maalaamatta pyöränkuva ja nuoli. Tuo on siis suuri yksisuuntainen ympyrän muotoinen katu ja pyörätietä/kaistaa on tehty vastavirtaan kayttötarpeen verran. Normaali pyöräily normaali suuntaan kadulla.</p>
<p>Kaikissa näissä olisi voitu myös käyttää pyöräkaistaviivoitusta (20&#215;20), mutta näkyvyyden tai jonkin muun syyn takia merkintä on pyörätienjatkeen näköinen (50&#215;50). Ja lähes ainoa syy ratkaisuihin on todellakin:<br />
- vasemmalle kääntyminen on kielletty sekä autoilta että pyöriltä<br />
-poikkiliikennettä ei ole autoille<br />
-autoliikenne poikkikadulla on vain yksisuuntaista, joten tämä on ainoa tapa hoitaa pyöräily vastavirtaan (esim. juuri tuo lönkka)</p>
<p>Muuten U-käännökset hoidetaan joko autokaistoja käyttäen (ryhmitytään suojatien etupuolelle) tai muututaan jalankulkijaksi (ainoastaan taluttaen). Jos helsingissä pyritään jatkossa U-käännökset hoitamaan myös ns. helpoissa risteyksissä vain -jatkeen turvin, niin niitä todellakin saa rakentaa paljon. Ja tilaa on vähän ja vielä kun hyvät -jatkeet on eriytetty suojatiestä vähintään metrin.</p>
<p>Ja tässä olisi hyvä malli juuri tuon Aleksin mannerheimin puoleiseen päähän. Toteutus katutasoon ja tila sille jalkakäytävää kaventaen.<br />
<a href="http://kartor.eniro.se/m/p3y2l" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3y2l</a></p>
<p>Tuli vähän myöhään ajateltuna tuota, mutta jatkoa ajatellen&#8230;</p>
<p>Öisin terveisin<br />
jari</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jari</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1241</link>
		<dc:creator>jari</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 14:53:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1241</guid>
		<description>Hyvä, toivottavasti muuttavat edes joitain kohtia. 

Vaikka edelleenkään en usko rakennusviraston 2010-lukuisiin toteutuksiin. Ovat tehneet jo liian kauan korkeita kanttikiviä, äärettömän jyrkkiä mutkia ja -nousuja. Joten kaiken tuon suoraviivaistaminen on liian suuri muutos.

Kolmen ja puolen tunnin kaupunkiseikkailu tuli jälleen suoritettua. Tässä muutama linkki reitin varrelta..

http://kartor.eniro.se/m/p3zhu

http://kartor.eniro.se/m/p3zGl

http://kartor.eniro.se/m/p3z7h

http://kartor.eniro.se/m/p3z1a

http://kartor.eniro.se/m/p3RVI

http://kartor.eniro.se/m/p3zvb



Viimeisestä kuvasta puuttuu pyörämerkki ja nuoli, jotka maalattiin juuri tuon kuvauksen jälkeen. Mutta kadun vasemmalla puolella on kaksisuuntainen pyörätie, josta tulevat kääntyvät oikealle isoon yksisuuntaiseen liikenneympyrään. Ja vastavirtaa tulee yksisuuntainen pyörätie, joka päättyy tuohon jatkeeseen. Mutta kaikissa näissä olisi voitu selvyyden vuoksi maalata mielummin pyöräkaistaviivoitus. Joka olisi kenties selvempi viesti yksisuuntaisuudesta (maalauksen lisäksi). Ja toiseksi kaikki nämä ovat juuri vain paikoissa, jossa toisella puolella on yksisuuntainen autotie tai pelkkä pyörätie jatkuu yli autotien. Tai järkevyyden vuoksi jatkeita on tehty kaksi, molempiin suuntiin omat yksisuuntaiset.

Jos manskulle todellakin halutaan U-käännöksiä varten jokaiseen suojatiekohtaan myös jatkeet, niin menee kyllä pikkusen vaikeaksi jopa rakentaa, saati että niissä olisi sitten todella helppo ajaa myös ensikertalaisen. Mielummin joko leikit autoa tai kävelijää (ja todellakin talutat konkeliasi).

Tässä myös oiva esimerkki jatkeesta, johon on helppo ja yksinkertainen mennä. Sopisi hyvin juuri aleksille manskun puoleiseen päähän. Ja tietenkin katutasoon rakennettuna ja sille tarvittava tila jalkakäytävästä. Ja toteutuksen vielä riittävän kauaksi jalkakäytävästä. Sen ei todellakaan tarvitse olla kiinni siinä, niin kuin nyt on vain tapana niitä rakentaa.

http://kartor.eniro.se/m/p3RaU

Ja viimeisenä. Kuinka moni käyttää tätä reittiä päivittäin matkalla hietaniemestä lauttasaareen? Jälleen turhat kierrokset syvältä, kun kerran suorempiakin reittejä on!

http://kartat.eniro.fi/m/p3RCm

Siitä vaan autoliikenteen sekaan oikealle ja entisen lepakon kohdalta takaisin pyörätielle. Tämä tuottaa autoilijoissa taatusti samat verenpaineet kun mallaskadun/uudenmaankadun tunneli.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hyvä, toivottavasti muuttavat edes joitain kohtia. </p>
<p>Vaikka edelleenkään en usko rakennusviraston 2010-lukuisiin toteutuksiin. Ovat tehneet jo liian kauan korkeita kanttikiviä, äärettömän jyrkkiä mutkia ja -nousuja. Joten kaiken tuon suoraviivaistaminen on liian suuri muutos.</p>
<p>Kolmen ja puolen tunnin kaupunkiseikkailu tuli jälleen suoritettua. Tässä muutama linkki reitin varrelta..</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3zhu" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3zhu</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3zGl" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3zGl</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3z7h" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3z7h</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3z1a" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3z1a</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3RVI" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3RVI</a></p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3zvb" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3zvb</a></p>
<p>Viimeisestä kuvasta puuttuu pyörämerkki ja nuoli, jotka maalattiin juuri tuon kuvauksen jälkeen. Mutta kadun vasemmalla puolella on kaksisuuntainen pyörätie, josta tulevat kääntyvät oikealle isoon yksisuuntaiseen liikenneympyrään. Ja vastavirtaa tulee yksisuuntainen pyörätie, joka päättyy tuohon jatkeeseen. Mutta kaikissa näissä olisi voitu selvyyden vuoksi maalata mielummin pyöräkaistaviivoitus. Joka olisi kenties selvempi viesti yksisuuntaisuudesta (maalauksen lisäksi). Ja toiseksi kaikki nämä ovat juuri vain paikoissa, jossa toisella puolella on yksisuuntainen autotie tai pelkkä pyörätie jatkuu yli autotien. Tai järkevyyden vuoksi jatkeita on tehty kaksi, molempiin suuntiin omat yksisuuntaiset.</p>
<p>Jos manskulle todellakin halutaan U-käännöksiä varten jokaiseen suojatiekohtaan myös jatkeet, niin menee kyllä pikkusen vaikeaksi jopa rakentaa, saati että niissä olisi sitten todella helppo ajaa myös ensikertalaisen. Mielummin joko leikit autoa tai kävelijää (ja todellakin talutat konkeliasi).</p>
<p>Tässä myös oiva esimerkki jatkeesta, johon on helppo ja yksinkertainen mennä. Sopisi hyvin juuri aleksille manskun puoleiseen päähän. Ja tietenkin katutasoon rakennettuna ja sille tarvittava tila jalkakäytävästä. Ja toteutuksen vielä riittävän kauaksi jalkakäytävästä. Sen ei todellakaan tarvitse olla kiinni siinä, niin kuin nyt on vain tapana niitä rakentaa.</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3RaU" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3RaU</a></p>
<p>Ja viimeisenä. Kuinka moni käyttää tätä reittiä päivittäin matkalla hietaniemestä lauttasaareen? Jälleen turhat kierrokset syvältä, kun kerran suorempiakin reittejä on!</p>
<p><a href="http://kartat.eniro.fi/m/p3RCm" rel="nofollow">http://kartat.eniro.fi/m/p3RCm</a></p>
<p>Siitä vaan autoliikenteen sekaan oikealle ja entisen lepakon kohdalta takaisin pyörätielle. Tämä tuottaa autoilijoissa taatusti samat verenpaineet kun mallaskadun/uudenmaankadun tunneli.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso Kivekäs</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1238</link>
		<dc:creator>Otso Kivekäs</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 12:06:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1238</guid>
		<description>Sinne meni muistutus HKR:lle. Artikkelin teksti kirjoitusvirheet korjattuna ja uudella johdannolla. allekirjoittajina KAupunkifillari ja Hepo. Diaarinumero HKR 2008-165.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinne meni muistutus HKR:lle. Artikkelin teksti kirjoitusvirheet korjattuna ja uudella johdannolla. allekirjoittajina KAupunkifillari ja Hepo. Diaarinumero HKR 2008-165.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso Kivekäs</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1236</link>
		<dc:creator>Otso Kivekäs</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 07:56:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1236</guid>
		<description>Jari: olet yleisesti kyllä oikeassa, että autojen tasoon ryhmittyminen on parempi ratkaisu kuin -jatkeet. Tälläinen sekaratkaisu, joka P.espalle on nyt ehdotrettu on kuitenkin kumpaakin huonompi, kun pyöräilijä voi kesken risteyksen ylityksen vaihtua jalankulkijasta autoksi tai päin vastoin, eikä ryhmittymisestä ota enää erkkikään selvää. Tuollaisille vaihtotilanteille kun ei ole edes olemassa liikennesääntöjä.

Muutin tekstiä nyt niin, että siinä sanotaan että pitäisi tehdä jommalla kummalla tavalla, mutta ei sekasikiötä. laitan tuon iltapäivällä HKR:lle, jos keksit vielä jotain säädettävää niin sano sitä ennen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jari: olet yleisesti kyllä oikeassa, että autojen tasoon ryhmittyminen on parempi ratkaisu kuin -jatkeet. Tälläinen sekaratkaisu, joka P.espalle on nyt ehdotrettu on kuitenkin kumpaakin huonompi, kun pyöräilijä voi kesken risteyksen ylityksen vaihtua jalankulkijasta autoksi tai päin vastoin, eikä ryhmittymisestä ota enää erkkikään selvää. Tuollaisille vaihtotilanteille kun ei ole edes olemassa liikennesääntöjä.</p>
<p>Muutin tekstiä nyt niin, että siinä sanotaan että pitäisi tehdä jommalla kummalla tavalla, mutta ei sekasikiötä. laitan tuon iltapäivällä HKR:lle, jos keksit vielä jotain säädettävää niin sano sitä ennen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jari</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1235</link>
		<dc:creator>jari</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jul 2010 10:12:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1235</guid>
		<description>Voiko vielä vetää sanat takaisin esimmäisestä kuvasta? Tarkemmin ajateltuna, tai ainakin sitä aikaisempaa mainitsemaani risteystä katsottuani (joka oli toisin, miten muistin), tuon tarkoitus on lähinnä poistaa turhia kulmia ajossa. Juu, näin se on. Mutta kyllä tuosta kylästä myös niitä selviä yksisuuntaisia jatkeitakin löytyy. Laitan kunhan muistan, että missä.

Terv dementikko jari, jonka intressit pitäisi oikeasti liittyä vain estottomuuteen. Koska ne ehkä saadaan valmiiksi ennen rollaattorivaihettani.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voiko vielä vetää sanat takaisin esimmäisestä kuvasta? Tarkemmin ajateltuna, tai ainakin sitä aikaisempaa mainitsemaani risteystä katsottuani (joka oli toisin, miten muistin), tuon tarkoitus on lähinnä poistaa turhia kulmia ajossa. Juu, näin se on. Mutta kyllä tuosta kylästä myös niitä selviä yksisuuntaisia jatkeitakin löytyy. Laitan kunhan muistan, että missä.</p>
<p>Terv dementikko jari, jonka intressit pitäisi oikeasti liittyä vain estottomuuteen. Koska ne ehkä saadaan valmiiksi ennen rollaattorivaihettani.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jari</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1234</link>
		<dc:creator>jari</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jul 2010 09:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1234</guid>
		<description>Jotenkin ymmärrän nuo jatkeet paikoissa missä autoliikenne ei kulje poikittain, esim kävelykadulta kävelykadulle tai pelkkä pyörätie ylittää tai yhdistyy liikenteeseen. Ja tietenkin vastavirtaan esim juuri tuossa lönkan ylityksessä. Mutta muuten kantakaupunkiliikenteessä kaikki pyöräajot risteysalueilla tapahtuisi aina katutasossa yhdessä autoliikenteen kanssa. Samoin myös kaikki kääntymiset tapahtuisi joko selvyyden tai turvallisuuden takia pyöräkaistaa pitkin (sekä suoraan tai jopa kääntyminen), tai sitten ilman mitään. Jälleen konseptihakuinen tavoite, ei jälleen joka risteyksessä eri ratkaisuja.

Muutama kuva, jos linkit suostuu.
http://kartor.eniro.se/m/p3CHw

Tuoss vasemmalle kääntyvä on kääntynyt jo edellisestä rampista. Ja tietenkin tuosta voi kääntyä myös vasemmalle, mutta katumaalaus viestittää tarkoitusta.

http://kartor.eniro.se/m/p3QCH

Kaikki kaistat ja nykyisin myös yksisuuntainen pyörätie NK:edessä ja sitä vastapäätä loppuvat aina risteyksen pyörätaskuihin ja koko risteysajo aina kadulla. Kyllä tuohonkin saisi väkisin väkerrettyä juuri noita jatkeita, mutta uskoisin niiden sekoittavan ennemminkin ajon kuin selventävän sitä. Pyöri reilusti ympäri ja vaihda katselukohtaa, niin saat hieman liikenteen liikkumaan..

Jos heräsi kiinnostus lisälinkkeihin, niin lähden tänään töihin ja siellä on hyvää aikaa nettailla. Ja huomenna jälleen tukholmaan fillaroimaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jotenkin ymmärrän nuo jatkeet paikoissa missä autoliikenne ei kulje poikittain, esim kävelykadulta kävelykadulle tai pelkkä pyörätie ylittää tai yhdistyy liikenteeseen. Ja tietenkin vastavirtaan esim juuri tuossa lönkan ylityksessä. Mutta muuten kantakaupunkiliikenteessä kaikki pyöräajot risteysalueilla tapahtuisi aina katutasossa yhdessä autoliikenteen kanssa. Samoin myös kaikki kääntymiset tapahtuisi joko selvyyden tai turvallisuuden takia pyöräkaistaa pitkin (sekä suoraan tai jopa kääntyminen), tai sitten ilman mitään. Jälleen konseptihakuinen tavoite, ei jälleen joka risteyksessä eri ratkaisuja.</p>
<p>Muutama kuva, jos linkit suostuu.<br />
<a href="http://kartor.eniro.se/m/p3CHw" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3CHw</a></p>
<p>Tuoss vasemmalle kääntyvä on kääntynyt jo edellisestä rampista. Ja tietenkin tuosta voi kääntyä myös vasemmalle, mutta katumaalaus viestittää tarkoitusta.</p>
<p><a href="http://kartor.eniro.se/m/p3QCH" rel="nofollow">http://kartor.eniro.se/m/p3QCH</a></p>
<p>Kaikki kaistat ja nykyisin myös yksisuuntainen pyörätie NK:edessä ja sitä vastapäätä loppuvat aina risteyksen pyörätaskuihin ja koko risteysajo aina kadulla. Kyllä tuohonkin saisi väkisin väkerrettyä juuri noita jatkeita, mutta uskoisin niiden sekoittavan ennemminkin ajon kuin selventävän sitä. Pyöri reilusti ympäri ja vaihda katselukohtaa, niin saat hieman liikenteen liikkumaan..</p>
<p>Jos heräsi kiinnostus lisälinkkeihin, niin lähden tänään töihin ja siellä on hyvää aikaa nettailla. Ja huomenna jälleen tukholmaan fillaroimaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso Kivekäs</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1233</link>
		<dc:creator>Otso Kivekäs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jul 2010 09:19:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1233</guid>
		<description>Jari,

kiitos kommenteista. Lisäilen tekstiin ennen kun laitan virastolle palautteena. Muutama huomio:
* Jatkeista tulee kaksisuuntaiset viimeistään kun koko pohjoiseen menevä pyörätie on valmis, jonka jälkeen niillä voi ainakin tehdä u-käännöksen missä vaan ja tulla mitlä vaan sivukadulta kumpaan suuntaan vaan. Suunnittelu tehdään vähän kömpelösti kortellinpätkä kerrallaan, kun noita samalla on kuitenkin pakko ajatella kokonaisuuksina.
* ylipäänsä yksisuuntaista suojatienjatketta ei taida edes tieliikennelainsäädäntö tuntea, ja vähintäänkin se aiheuttaisi hämmennystä kun sellaisia ei ole nähty. Yksisuuntaiset pyörätietkin ovat selvästi monelle vielä ongelma ymmärtää.
* Aleksilta etelään kääntyminen saattaa olla kokonaan kiellettykin. Jos autot eivät saa kääntyä etelään 8saavatko?), en jaksa uskoa, että pyöräilijöilel tehtäisiin oma reitti läpi risteyksen sotkien valokiertoja (pohjoisesta tuleva ratikka ajanee Aleksille samaan aikaan kun pyöräilijä kääntyisi vasemmalle)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jari,</p>
<p>kiitos kommenteista. Lisäilen tekstiin ennen kun laitan virastolle palautteena. Muutama huomio:<br />
* Jatkeista tulee kaksisuuntaiset viimeistään kun koko pohjoiseen menevä pyörätie on valmis, jonka jälkeen niillä voi ainakin tehdä u-käännöksen missä vaan ja tulla mitlä vaan sivukadulta kumpaan suuntaan vaan. Suunnittelu tehdään vähän kömpelösti kortellinpätkä kerrallaan, kun noita samalla on kuitenkin pakko ajatella kokonaisuuksina.<br />
* ylipäänsä yksisuuntaista suojatienjatketta ei taida edes tieliikennelainsäädäntö tuntea, ja vähintäänkin se aiheuttaisi hämmennystä kun sellaisia ei ole nähty. Yksisuuntaiset pyörätietkin ovat selvästi monelle vielä ongelma ymmärtää.<br />
* Aleksilta etelään kääntyminen saattaa olla kokonaan kiellettykin. Jos autot eivät saa kääntyä etelään 8saavatko?), en jaksa uskoa, että pyöräilijöilel tehtäisiin oma reitti läpi risteyksen sotkien valokiertoja (pohjoisesta tuleva ratikka ajanee Aleksille samaan aikaan kun pyöräilijä kääntyisi vasemmalle)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jari</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1232</link>
		<dc:creator>jari</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jul 2010 09:01:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1232</guid>
		<description>Todellakin, missä pyörätaskut?

Niitä voisi olla pohjois-espan valoissa, manskua pohjoiseen ennen sekä pohjois-espaa ja aleksia.

Ja kun manskulta on laiton kääntyä vasemmalle lönkalle, niin ehdottomasti pohjois-espalle suoraan menevän kaistan eteen odotusalue, jotta siitä pääsee lönkalle. Ja odotus alue tietenkin muualla kuin pyöräkaistan ja suojatien päällä. Siis tietenkin niiden välissä (myös kuva ja nuoli maahan). Myös vanhaan etelään päin menevään pyörätiehen voisi viimein toteuttaa pienen rampin pohjois-espalta vasemmalle kääntyville, kun nyt seuraava luonteva paikka sulautua pyörätiehen on bulevardin valoissa. Ja todellakin tuota suojatienjatketta on ilmeisesti tarkoitus käyttää vain yksisuuntaisena ylhäältä alas, silloin viimeiseltä osiolta voisi poistaa jatke -viivoituksen, ettei kukaan yritä vastavirtaan. Ja luonnollisesti ajo pyörävalojen (EI jalankulkuvalojen) mukaan reippaasti yli jalankulkijoita väistellen uudelle pyörätielle. Vanhaan osaan ylös mahtuisi hyvin pienen pieni odotusalue vasemmalle kääntyville. Jotta eivät tuki suoraan menevien ajoa.

Aleksin suojatienjatkekin on ilmeisesti yksisuuntainen, tai ainakin voisi olla. Jos on, niin siitäkin viimeinen (kuvassa alin) jatke-osa pois. Aleksia ajavat kääntyvät aleksilta pyörävalojen ohjaamana vasemmalle manskua etelään, joten keskikorokkeeseen luontevaan kohtaan aukko pyöräilijöille. Uutta pyörätietä ajavat vasemmalle kääntyjät ryhmittyvät joko pyörätaskuun tai jäävät odottamaan risteyksen ylittävän pyöräkaistan ja suojatien väliin pyörävaloihin. Jotta ryhmittyminen onnistuisi, niin uuden pyörätien on muututtava katutasoiseksi pyöräkaistaksi vähintään 5 metriä ennen pyörätaskua, josta on vielä 5 metriä suojatiehen. Tai sitten jopa tuo pyörätienjatke on turha pienillä muilla hyvillä lisäyksillä?

Ei 1.2 metrinen nyt sentään niin kapea ole, että pysäköinti pitäisi kieltään. Onhan siinä reipas 0,62m erotuskaista. Annetaan autojen tottua myös meihin pyöräilijöihin. Kapeus viestii yksisuuntaisuutta parhaiten ja kaikilla on soittokellot leppoisia ohituksia varten. Annetaan fillarilähetit ja muut hikiurheilijat ajella vaan mukulakivillä autojen seassa.

Uudesta kävelykadusta tulee suosittu myös kävelijöiden keskuudessa ja pienet terassitkin siihen varmaan tekevät pesänsä. Itse kyllä kierrän tuon kaukaa, jos oikeasti haluaa ajaa pyörällä. Kyllä tuonne taluttamalla varmaan sekaan mahtuu, tai ehkä siinäkin on pyörä liikaa. Ei tulisi mieleenkään ajaa Drottninggatanin kävelykatua, vaikka sekin on laillista. Kierrän sen aina ja niin tekee kaikki muutkin.

Ja myös pyörätelineitä soisi tulla uusien puiden väliin poikittain ja varaus kaupunkipyörille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todellakin, missä pyörätaskut?</p>
<p>Niitä voisi olla pohjois-espan valoissa, manskua pohjoiseen ennen sekä pohjois-espaa ja aleksia.</p>
<p>Ja kun manskulta on laiton kääntyä vasemmalle lönkalle, niin ehdottomasti pohjois-espalle suoraan menevän kaistan eteen odotusalue, jotta siitä pääsee lönkalle. Ja odotus alue tietenkin muualla kuin pyöräkaistan ja suojatien päällä. Siis tietenkin niiden välissä (myös kuva ja nuoli maahan). Myös vanhaan etelään päin menevään pyörätiehen voisi viimein toteuttaa pienen rampin pohjois-espalta vasemmalle kääntyville, kun nyt seuraava luonteva paikka sulautua pyörätiehen on bulevardin valoissa. Ja todellakin tuota suojatienjatketta on ilmeisesti tarkoitus käyttää vain yksisuuntaisena ylhäältä alas, silloin viimeiseltä osiolta voisi poistaa jatke -viivoituksen, ettei kukaan yritä vastavirtaan. Ja luonnollisesti ajo pyörävalojen (EI jalankulkuvalojen) mukaan reippaasti yli jalankulkijoita väistellen uudelle pyörätielle. Vanhaan osaan ylös mahtuisi hyvin pienen pieni odotusalue vasemmalle kääntyville. Jotta eivät tuki suoraan menevien ajoa.</p>
<p>Aleksin suojatienjatkekin on ilmeisesti yksisuuntainen, tai ainakin voisi olla. Jos on, niin siitäkin viimeinen (kuvassa alin) jatke-osa pois. Aleksia ajavat kääntyvät aleksilta pyörävalojen ohjaamana vasemmalle manskua etelään, joten keskikorokkeeseen luontevaan kohtaan aukko pyöräilijöille. Uutta pyörätietä ajavat vasemmalle kääntyjät ryhmittyvät joko pyörätaskuun tai jäävät odottamaan risteyksen ylittävän pyöräkaistan ja suojatien väliin pyörävaloihin. Jotta ryhmittyminen onnistuisi, niin uuden pyörätien on muututtava katutasoiseksi pyöräkaistaksi vähintään 5 metriä ennen pyörätaskua, josta on vielä 5 metriä suojatiehen. Tai sitten jopa tuo pyörätienjatke on turha pienillä muilla hyvillä lisäyksillä?</p>
<p>Ei 1.2 metrinen nyt sentään niin kapea ole, että pysäköinti pitäisi kieltään. Onhan siinä reipas 0,62m erotuskaista. Annetaan autojen tottua myös meihin pyöräilijöihin. Kapeus viestii yksisuuntaisuutta parhaiten ja kaikilla on soittokellot leppoisia ohituksia varten. Annetaan fillarilähetit ja muut hikiurheilijat ajella vaan mukulakivillä autojen seassa.</p>
<p>Uudesta kävelykadusta tulee suosittu myös kävelijöiden keskuudessa ja pienet terassitkin siihen varmaan tekevät pesänsä. Itse kyllä kierrän tuon kaukaa, jos oikeasti haluaa ajaa pyörällä. Kyllä tuonne taluttamalla varmaan sekaan mahtuu, tai ehkä siinäkin on pyörä liikaa. Ei tulisi mieleenkään ajaa Drottninggatanin kävelykatua, vaikka sekin on laillista. Kierrän sen aina ja niin tekee kaikki muutkin.</p>
<p>Ja myös pyörätelineitä soisi tulla uusien puiden väliin poikittain ja varaus kaupunkipyörille.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Anna Ronkainen</title>
		<link>http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/07/05/mannerheimintien-itareunalle-pyoratie-katusuunnitelma-espalta-aleksille/comment-page-1/#comment-1231</link>
		<dc:creator>Anna Ronkainen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jul 2010 19:11:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kaupunkifillari.fi/?p=1116#comment-1231</guid>
		<description>Stockan edustalle on korttelin P-Espan päähän piirretty muutaman auton mittainen pysäköintitasku. Aikanaan tuossa oli muutama CD-parkkipaikka, mahtaisivatko olla tulossa takaisin?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stockan edustalle on korttelin P-Espan päähän piirretty muutaman auton mittainen pysäköintitasku. Aikanaan tuossa oli muutama CD-parkkipaikka, mahtaisivatko olla tulossa takaisin?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

